EMBA的小眼睛

訪談主要圍繞中文搜索和搜索引擎優化。Matt Cutts和Google的“頂級中文反垃圾工程師”， Jianfei（朱健飛），回答了我的問題。當然很多問答并不局限于中文搜索和SEO，對所有SEOers都有參考意義。

Zac: 首先謝謝你們接受這個訪問，我相信對中國的SEO和網絡營銷者們會很有幫助。

目前在中國對SEO有不少誤解。有的人聽到SEO的第一個念頭是“垃圾”。有的說SEO是短視的，是自尋死路。從搜索引擎的觀點看，這是真的嗎？對Google來說，SEO是被討厭的，答應的，還是鼓勵的？我指的是白帽SEO。

Matt: 認為搜索引擎不喜歡SEO是常見的誤會。事實是，遵循Google質量指南（quality guidelines）的SEO是OK的。這包括像確保你的站點能被爬行，想出人們在搜索時會用的詞并把這些詞自然地包含在網站內容中，讓網頁標題和URL具有描述性等。

Google和其他搜索引擎不喜歡的是，有些人嘗試欺騙或走捷徑獲得比他們本應有的更高的排名。當站點違反我們的質量指南時，Google稱為垃圾（spam）。

Zac: Google在2006年4月正式啟用中文名“谷歌” ，不過大部分中國用戶似乎不喜歡這個新名字。

根據中國互聯網信息中心的調查，Google的市場份額從05年的33%降到了06年的25.3%。你們怎么看調查中市場份額的降低？

Jianfei (朱健飛): 就這個市場份額，讓我們參考李開復的說明，“這些調研數量可能會有一定的誤差。不同的用戶，使用搜索引擎的頻率會不同，有人可能一天用10次搜索引擎，有人可能一天只用一次，簡單的采樣結果也許并不能真實反映流量。”

Zac: 我注重到Google總部有中國員工。知不知道Googleplex里有多少中國人？他們做的怎么樣？對想加入Google的粉絲有什么建議？

Jianfei: 我們在Googleplex確實有很多中國工程師。他們做得都很出色。你可以瀏覽 http://www.googlechinablog.com/ 上一些中國工程師關于他們在Google生活的文章。

想加入Google的粉絲可以在 http://www.google.cn/jobs/ 查招聘的職位。不能加入Google也歡迎給我么建議和想法。他們的支持對我們很重要。舉報垃圾站可以到 http://www.google.cn/contact/spamreport.html

Matt: 實際上，假如你注冊了Google Webmaster Central
http://www.google.com/webmasters/

你也可以用這兩個表格報告垃圾
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=zh-cn
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=zh-tw

另外，假如你不想注冊Google賬戶，也可以在這里舉報spam：
http://www.google.cn/contact/spamreport.html
http://www.google.com.tw/contact/spamreport.html

不過我還是建議用前兩個。我們對Webmaster Central的垃圾報告給于更多權重。

Zac: 我們談談復制內容，最近很熱的話題。

我在中文網站看到更多的內容復制。很多中文站長喜歡從其他網站“采集”內容，有的用軟件，有的人工，然后放在自己的網站上。Google是否懲罰這種放滿了四處可見的內容的網站？是否有個百分百或門檻，超過了會導致懲罰？

原創者應該怎么做才能確保原創版本被正確辨認？

Jianfei: 我們注重到了一些中文網站有很多復制內容。用戶喜歡看到不同的搜索結果，所以Google盡力提供多樣的結果。我們的算法已經有了一些清除復制內容的辦法，我們會繼續尋找改進的方法。

Zac: 有的網站使用多個域名，內容完全一樣，比如說domain.com和domain.com.cn 。這樣危險嗎？最好的處理方法是什么？

Matt: 假如內容真的一樣，我會選一個域名，另一個域名做轉向到選定域名。比如，google.com 做永久轉向 (301) 到 www.google.com，我們會看到并通常會選擇轉向指向的那個。假如內容是不同的語言（比如中文和英文），那么在兩個不同的域名的內容沒什么危險，但是假如內容完全一樣，最好從復制域名做永久轉向到一個選定域名。

沒有轉向的鏡像網頁可以產生問題。最好使用301/永久轉向，因為Google也許選擇刪除或不顯示你最喜歡的版本。

Zac: 我一直在我的博客強調好的原創內容，這個觀念也被中國的SEOers很好地接受。問題是，正像很多讀者問的，比如說，假如我的公司是賣“玻璃磨邊機”的，這東西根本就太乏味了，我能寫些什么有意思的內容呢？能不能給些這種高度專業化產品內容發展的竅門？

Matt: 別忘了創造性真的會幫很大忙。比如，有個做工業混合機的站，聽起來是挺乏味的題目。但是去看看這段視頻: http://www.youtube.com/watch?v=aM94aorYVS4 你會看到奇妙的東西。他們把各種物品扔進混合機來證實他們的機器有多厲害。

確實，一些重型機械或工業站點初聽之下是比較無聊乏味，但從創造性的角度看的話，你經常能提高對你公司的愛好。即使像newsletters，博客，行業信息，或其他資源也可以是別人對你的站感愛好并連向你的原因。

Zac: 我們能找到的PR最高的中文站是PR8。就PR來說對中文站有歧視嗎？假如沒有，為什么沒有PR9甚至PR10的站點？PR對排名還有用嗎？

Matt: PageRank確實取決于互聯網的鏈接結構，但我不會因為看不見PR9或PR10的站而灰心。 其一，中文站通常是跟其他中文站比較排名，所以比賽還是公平的。同樣很重要的是Google的PageRank有更細的量度（并不是簡單的1到10），所以都顯示工具條PR6的兩個站可能有不同的PageRank。

Google對非英文站點的權威聲望度的測量有非凡處理來幫助。

Zac: 英文網站SEO和中文網站SEO有什么顯著區別嗎？你們的算法對不同語言處理有不同嗎？

Matt: 我覺得不同國家在怎么做SEO方面確實有不同。比如，在德國，人們更可能在域名里用連詞符（-）。有的國家更傾向于通過聯署計劃（affiliate programs）賺錢，有的國家通過手機比信用卡賺的多，因為信用卡不是在每個國家都同樣常見。 但是在SEO的操作上也有很多相同點。

Jianfei: 英文網站SEO和中文網站SEO的一個主要區別是要做的搜索詞。比如“viagra”是英文里垃圾最多的搜索詞之一，“手機鈴聲”在中文里垃圾更多。另一個區別是差不多所有大中型中文站都有博客，其他語言就不是。

Zac: 其他國家的AdWords用戶一般直接在Google注冊。不過Google在中國采取了另一種方式，與AdWords代理合作，在某種意義上是本地化的方式，因為中國的所有其他要害詞競價（PPC）提供商都這么做。

與廣告商保持直接關系已經在世界范圍被證實是成功的，為什么Google在中國采取了本地化的方式？你覺得AdWords在中國成功嗎？

Matt: 我不是專家，但我知道Google嘗試適應每個市場，以那個國家最有效的方式呈現產品。我為AdWords組感到自豪，我認為他們在中國干的非常好。

Zac: 一些SEO相信新鮮度（freshness）在Google排名中起到很重要作用。很多人認為博客輕易得到好的排名，部分得益于新鮮度。但是有的SEO認為經常修改網頁不是個好主意。

你的建議是什么？經常更新還是不？

Matt: 這取決于你所在的行業。我會做對用戶有益的所有事。為更新網頁而更新網頁可能效率不會高。但假如你有個博客，經常更新可能吸引更多用戶。所以對有些人來說，不太常更新可能更適合（比如生產制造公司），對另一些人經常更新更好（比如你是個博客的話）。

Zac: SEO服務是個可靠的商業模式并值得向中國的SEOers推薦嗎？我這么問是因為在中國有規模有聲望的SEO公司非常非常少。很多公司聲稱他們提供SEO服務但實際上他們做的就是在論壇和博客發垃圾。

遵守規則的單獨的SEO們正在為生存奮斗。

我相信你們知道很多成功的SEO公司。在中國，SEO行業有前途嗎？我們怎么從個人成長為有信譽的SEO公司呢？

Jianfei: 我認為假如SEO按照Google的質量指南的話，他可以有很好的未來。搜索引擎結果對行業很重要，所以對守規矩的公司的市場需求會很多。

Matt: 假如你在考慮用SEO，眼光放長遠非常重要。用戶忽然增加然后Google或其他搜索引擎發現spam并刪除網站，這對網站沒什么用。可以問問是否有參考客戶，或者是否能有SEO提供穩定長期流量的成功故事。

http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35291&hl=cn 是個很好的幫助調查SEO的文件。不幸的是，有些SEO服務，你雇用他們的話，他們會發垃圾，應該從一開始就避免他們。

Zac: 最近很多關于被信任的域名和權威網站的討論。假如一個站被認為是權威，它會在Google排名高，更多人找到這個站所以帶來更多鏈接，然后它變得就更強。

普通默默無聞的站怎么克服這個情況和權威站競爭呢？除了建一個有很多有用原創內容的好的站點，有什么捷徑嗎？

Matt: 假如是剛建的普通小站，我不會去嘗試熱門要害詞。把精力集中在一個小的你能被當作專家的利基市場。當你被更多人知道了，你可以從小利基市場往越來越大的領域發展。很多成功的站都是從小站開始，往大發展。而且，你越有創意，越有趣，越有幫助，這常會有助于人們注重到你。

Jianfei: 比如，你的站 http://www.chinamyhosting.com/seoblog/ ，就是這樣的站。一年前，這個站沒人知道，但通過你的勤勞工作和創造性努力，現在它在搜索[搜索引擎優化排名]時排名很好，這令人印象深刻。

Zac: 你去過中國嗎？假如你計劃訪問中國，這里有成千上萬的粉絲想親眼見到你。

Jianfei: 我在中國出生，去年去了中國兩次。我很喜歡與Google中國的同事工作。

Matt: 很遺憾，我沒去過中國。我媽媽去過中國幾次，包括陽朔（桂林），我太太去過一次，并且雖然他們都是美國人，他們都會說點中文。我得努力爭取去那里。我聽說中國是個奇妙的國家，我很樂意有一天去訪問。

我去不了今年的SES中國大會，但我很興奮Jianfei或另一個Google代表將出席SES中國大會。Jianfei是反垃圾組的頂級成員，在中文反垃圾方面比我要更專家。

Zac: 我天天都在我的博客里看見大量鏈接垃圾。論壇或博客里的鏈接垃圾會導致懲罰嗎？還是被Google直接忽略因此對排名沒影響？

Jianfei: 實際上，發鏈接垃圾可以變得危險。假如Google發現一個公司在發鏈接垃圾，這個公司的站可能從索引刪除。除非我們再也看不到垃圾鏈接，Google不一定會重新收錄。在大部分情況下，刪除鏈接比加入鏈接還難（比如用垃圾軟件發在博客和論壇的垃圾），所以還是離鏈接垃圾遠點好。

Matt: 通常，Google會忽略鏈接垃圾。當我們知道一個公司確實發鏈接垃圾，我們可能采取適當的行動。

Zac: 另一個在SEO論壇和博客的話題是補充材料。假如一個域名有越來越多的頁面進了補充材料，這是否意味著這個域名正在喪失信任？假如你是SEOer而不是Googler，你會擔心補充材料嗎？

Matt: 我不會擔心補充材料。假如你的域名PageRank低，它可能就會進補充材料索引，但這不意味著站點被懲罰或喪失信任。通常只是意味著，假如你能因為你的站點好而得到一些高質量鏈接，我們會把你的站點的更多頁放進主索引。

另外，補充材料更新已經更快，顯示給用戶的也更多了，所以站長經常看到更多到補充材料頁的流量。

Zac: 百度是你們在中國市場的最大競爭者。據說百度在某些搜索技術比如中文分詞上比Google更好。

另一方面，Google已經在中國招聘頂級人才。我從一些材料讀到Google中國的工程師對核心排名算法還沒有很多貢獻。你們計劃將算法本地化以更適合中文語言嗎？與百度相比，你們的技術優勢在什么地方？

Jianfei: 不對特定競爭對手置評是我們的政策。我們歡迎有助于向用戶提供更多有用信息和選擇的競爭。對我們和搜索領域的所有人來說，良好的競爭都是有益的，能使我們更努力，最終結果是，用戶獲得好處。

Matt: 我們不大談論我們的排名，因為是機密，但中國分部從幾方面對Google怎樣排名做了貢獻。實際上熱榜 http://www.google.cn/rebang/home 這樣的出色應用就是在中國首先出現的。這是在中國開發的全新產品。

Zac: 假如你不介意的話，Matt，你是不是如暗示的，是站長世界的GoogleGuy？Google與站長的溝通非常出色，我們很感謝。有沒有可能某位Google中國的工程師能起到類似的作用，與中文站長社區積極溝通？

Matt: 我們沒有確認過GoogleGuy的正式身份，這沒關系，因為假如GoogleGuy需要休息一下，其他人可以進來幫助溝通。事實上我得到了比我應該得到的更多的名譽。英文的溝通其實通過很多人，Vanessa Fox，Adam Lasnik，還有很多很多其他人。

在中文，我很幸運與一組像Jianfei這樣的出色團隊，還有在Mountain View（美國加州）及北京的其他出色的人一起工作。我想Google將開始與中國站長更多溝通。這個聯合訪談就是好的開始。

Zac: 在中國有些爭論，SEO在網站總體中起到什么作用？SEO是不是網絡營銷和電子商務的重要部分？有的網絡營銷人認為SEO是小菜一碟，寫寫標題標簽，這里那里加些要害詞，諸如此類。

你覺不覺得現在的SEO已經深入一步，充當某種網站營銷顧問的角色？換句話說，SEOers應該幫助客戶優化線上銷售流程，目標市場定位，內容發展，用戶體驗，病毒式營銷等。 這是我在嘗試推廣的觀念。最終，用戶需要好的網站，不是好的代碼。

Matt: 我同意很多時候SEO是創造一個好的網站，不僅僅是把網頁設計和代碼弄對。SEO包括把標簽和代碼寫對，但那只是第一步。假如你能計劃一個出色的病毒式營銷活動，或者通過口碑傳播讓人們談論你的站點，這也是SEO，而且是比使用垃圾軟件好得多的獲得鏈接的方式。

在很多方面，SEO是確保用戶有良好體驗，因為一個出色的網站會有助于在搜索引擎自然地得到好的排名。

Zac: 你預見SEO在接下來的幾年會有大的變化嗎？

Matt: 我認為個人化和本地化是大的趨勢。假如Google對用戶了解多些從而返回不同的搜索結果，那可能對用戶來說是搜索質量上很大的改進。那將使SEO更困難，但關心長久價值的SEO們會對個人化很興奮，因為他們將得到更多對他們的網站感愛好的流量，這些流量可能會轉化為客戶。

Jianfei: 當然，Google也將繼續關注質量和SEO。假以時日，中國SEO們會發現做符合我們的質量指南的好的網站變得輕易了，因為Google會繼續努力掃除垃圾。

Zac: 喜歡中國食物嗎？

Matt: 我愛中國食物。不過我聽說美國的中國食物跟中國味道不太一樣，可能以后得找機會試試真正的中國食物。比如，想試試北京烤鴨。

謝謝問這些有趣的問題。

Zac: 謝謝Matt和Jianfei。

Matt: 謝謝。我們希望大家在 https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=zh-cn
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=zh-tw
舉報中文垃圾并使用我們的站長工具。中國站長也可以在這里看到很多有用信息 http://www.google.cn/support/webmasters/ 。我們會繼續聽取中國站長的意見并試著回復。

我們很喜歡看像 http://www.seobbs.net/ , http://www.dunsh.org/ 這些站點，當然還有 http://www.chinamyhosting.com/seoblog/