訪談主要圍繞中文搜索和搜索引擎優化。Matt Cutts和Google的“頂級中文反垃圾工程師”, Jianfei(朱健飛),回答了我的問題。當然很多問答并不局限于中文搜索和SEO,對所有SEOers都有參考意義。
Zac: 首先謝謝你們接受這個訪問,我相信對中國的SEO和網絡營銷者們會很有幫助。
目前在中國對SEO有不少誤解。有的人聽到SEO的第一個念頭是“垃圾”。有的說SEO是短視的,是自尋死路。從搜索引擎的觀點看,這是真的嗎?對Google來說,SEO是被討厭的,答應的,還是鼓勵的?我指的是白帽SEO。
Matt: 認為搜索引擎不喜歡SEO是常見的誤會。事實是,遵循Google質量指南(quality guidelines)的SEO是OK的。這包括像確保你的站點能被爬行,想出人們在搜索時會用的詞并把這些詞自然地包含在網站內容中,讓網頁標題和URL具有描述性等。
Google和其他搜索引擎不喜歡的是,有些人嘗試欺騙或走捷徑獲得比他們本應有的更高的排名。當站點違反我們的質量指南時,Google稱為垃圾(spam)。
Zac: Google在2006年4月正式啟用中文名“谷歌” ,不過大部分中國用戶似乎不喜歡這個新名字。
根據中國互聯網信息中心的調查,Google的市場份額從05年的33%降到了06年的25.3%。你們怎么看調查中市場份額的降低?
Jianfei (朱健飛): 就這個市場份額,讓我們參考李開復的說明,“這些調研數量可能會有一定的誤差。不同的用戶,使用搜索引擎的頻率會不同,有人可能一天用10次搜索引擎,有人可能一天只用一次,簡單的采樣結果也許并不能真實反映流量。”
Zac: 我注重到Google總部有中國員工。知不知道Googleplex里有多少中國人?他們做的怎么樣?對想加入Google的粉絲有什么建議?
Jianfei: 我們在Googleplex確實有很多中國工程師。他們做得都很出色。你可以瀏覽 http://www.googlechinablog.com/ 上一些中國工程師關于他們在Google生活的文章。
想加入Google的粉絲可以在 http://www.google.cn/jobs/ 查招聘的職位。不能加入Google也歡迎給我么建議和想法。他們的支持對我們很重要。舉報垃圾站可以到 http://www.google.cn/contact/spamreport.html
Matt: 實際上,假如你注冊了Google Webmaster Central
http://www.google.com/webmasters/
你也可以用這兩個表格報告垃圾
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=zh-cn
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=zh-tw
另外,假如你不想注冊Google賬戶,也可以在這里舉報spam:
http://www.google.cn/contact/spamreport.html
http://www.google.com.tw/contact/spamreport.html
不過我還是建議用前兩個。我們對Webmaster Central的垃圾報告給于更多權重。
Zac: 我們談談復制內容,最近很熱的話題。
我在中文網站看到更多的內容復制。很多中文站長喜歡從其他網站“采集”內容,有的用軟件,有的人工,然后放在自己的網站上。Google是否懲罰這種放滿了四處可見的內容的網站?是否有個百分百或門檻,超過了會導致懲罰?
原創者應該怎么做才能確保原創版本被正確辨認?
Jianfei: 我們注重到了一些中文網站有很多復制內容。用戶喜歡看到不同的搜索結果,所以Google盡力提供多樣的結果。我們的算法已經有了一些清除復制內容的辦法,我們會繼續尋找改進的方法。
Zac: 有的網站使用多個域名,內容完全一樣,比如說domain.com和domain.com.cn 。這樣危險嗎?最好的處理方法是什么?
Matt: 假如內容真的一樣,我會選一個域名,另一個域名做轉向到選定域名。比如,google.com 做永久轉向 (301) 到 www.google.com,我們會看到并通常會選擇轉向指向的那個。假如內容是不同的語言(比如中文和英文),那么在兩個不同的域名的內容沒什么危險,但是假如內容完全一樣,最好從復制域名做永久轉向到一個選定域名。
沒有轉向的鏡像網頁可以產生問題。最好使用301/永久轉向,因為Google也許選擇刪除或不顯示你最喜歡的版本。
Zac: 我一直在我的博客強調好的原創內容,這個觀念也被中國的SEOers很好地接受。問題是,正像很多讀者問的,比如說,假如我的公司是賣“玻璃磨邊機”的,這東西根本就太乏味了,我能寫些什么有意思的內容呢?能不能給些這種高度專業化產品內容發展的竅門?
Matt: 別忘了創造性真的會幫很大忙。比如,有個做工業混合機的站,聽起來是挺乏味的題目。但是去看看這段視頻: http://www.youtube.com/watch?v=aM94aorYVS4 你會看到奇妙的東西。他們把各種物品扔進混合機來證實他們的機器有多厲害。
確實,一些重型機械或工業站點初聽之下是比較無聊乏味,但從創造性的角度看的話,你經常能提高對你公司的愛好。即使像newsletters,博客,行業信息,或其他資源也可以是別人對你的站感愛好并連向你的原因。
Zac: 我們能找到的PR最高的中文站是PR8。就PR來說對中文站有歧視嗎?假如沒有,為什么沒有PR9甚至PR10的站點?PR對排名還有用嗎?
Matt: PageRank確實取決于互聯網的鏈接結構,但我不會因為看不見PR9或PR10的站而灰心。 其一,中文站通常是跟其他中文站比較排名,所以比賽還是公平的。同樣很重要的是Google的PageRank有更細的量度(并不是簡單的1到10),所以都顯示工具條PR6的兩個站可能有不同的PageRank。
Google對非英文站點的權威聲望度的測量有非凡處理來幫助。
Zac: 英文網站SEO和中文網站SEO有什么顯著區別嗎?你們的算法對不同語言處理有不同嗎?
Matt: 我覺得不同國家在怎么做SEO方面確實有不同。比如,在德國,人們更可能在域名里用連詞符(-)。有的國家更傾向于通過聯署計劃(affiliate programs)賺錢,有的國家通過手機比信用卡賺的多,因為信用卡不是在每個國家都同樣常見。 但是在SEO的操作上也有很多相同點。
Jianfei: 英文網站SEO和中文網站SEO的一個主要區別是要做的搜索詞。比如“viagra”是英文里垃圾最多的搜索詞之一,“手機鈴聲”在中文里垃圾更多。另一個區別是差不多所有大中型中文站都有博客,其他語言就不是。
Zac: 其他國家的AdWords用戶一般直接在Google注冊。不過Google在中國采取了另一種方式,與AdWords代理合作,在某種意義上是本地化的方式,因為中國的所有其他要害詞競價(PPC)提供商都這么做。
與廣告商保持直接關系已經在世界范圍被證實是成功的,為什么Google在中國采取了本地化的方式?你覺得AdWords在中國成功嗎?
Matt: 我不是專家,但我知道Google嘗試適應每個市場,以那個國家最有效的方式呈現產品。我為AdWords組感到自豪,我認為他們在中國干的非常好。
Zac: 一些SEO相信新鮮度(freshness)在Google排名中起到很重要作用。很多人認為博客輕易得到好的排名,部分得益于新鮮度。但是有的SEO認為經常修改網頁不是個好主意。
你的建議是什么?經常更新還是不?
Matt: 這取決于你所在的行業。我會做對用戶有益的所有事。為更新網頁而更新網頁可能效率不會高。但假如你有個博客,經常更新可能吸引更多用戶。所以對有些人來說,不太常更新可能更適合(比如生產制造公司),對另一些人經常更新更好(比如你是個博客的話)。
Zac: SEO服務是個可靠的商業模式并值得向中國的SEOers推薦嗎?我這么問是因為在中國有規模有聲望的SEO公司非常非常少。很多公司聲稱他們提供SEO服務但實際上他們做的就是在論壇和博客發垃圾。
遵守規則的單獨的SEO們正在為生存奮斗。
我相信你們知道很多成功的SEO公司。在中國,SEO行業有前途嗎?我們怎么從個人成長為有信譽的SEO公司呢?
Jianfei: 我認為假如SEO按照Google的質量指南的話,他可以有很好的未來。搜索引擎結果對行業很重要,所以對守規矩的公司的市場需求會很多。
Matt: 假如你在考慮用SEO,眼光放長遠非常重要。用戶忽然增加然后Google或其他搜索引擎發現spam并刪除網站,這對網站沒什么用。可以問問是否有參考客戶,或者是否能有SEO提供穩定長期流量的成功故事。
http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=35291&hl=cn 是個很好的幫助調查SEO的文件。不幸的是,有些SEO服務,你雇用他們的話,他們會發垃圾,應該從一開始就避免他們。
Zac: 最近很多關于被信任的域名和權威網站的討論。假如一個站被認為是權威,它會在Google排名高,更多人找到這個站所以帶來更多鏈接,然后它變得就更強。
普通默默無聞的站怎么克服這個情況和權威站競爭呢?除了建一個有很多有用原創內容的好的站點,有什么捷徑嗎?
Matt: 假如是剛建的普通小站,我不會去嘗試熱門要害詞。把精力集中在一個小的你能被當作專家的利基市場。當你被更多人知道了,你可以從小利基市場往越來越大的領域發展。很多成功的站都是從小站開始,往大發展。而且,你越有創意,越有趣,越有幫助,這常會有助于人們注重到你。
Jianfei: 比如,你的站 http://www.chinamyhosting.com/seoblog/ ,就是這樣的站。一年前,這個站沒人知道,但通過你的勤勞工作和創造性努力,現在它在搜索[搜索引擎優化排名]時排名很好,這令人印象深刻。
Zac: 你去過中國嗎?假如你計劃訪問中國,這里有成千上萬的粉絲想親眼見到你。
Jianfei: 我在中國出生,去年去了中國兩次。我很喜歡與Google中國的同事工作。
Matt: 很遺憾,我沒去過中國。我媽媽去過中國幾次,包括陽朔(桂林),我太太去過一次,并且雖然他們都是美國人,他們都會說點中文。我得努力爭取去那里。我聽說中國是個奇妙的國家,我很樂意有一天去訪問。
我去不了今年的SES中國大會,但我很興奮Jianfei或另一個Google代表將出席SES中國大會。Jianfei是反垃圾組的頂級成員,在中文反垃圾方面比我要更專家。
Zac: 我天天都在我的博客里看見大量鏈接垃圾。論壇或博客里的鏈接垃圾會導致懲罰嗎?還是被Google直接忽略因此對排名沒影響?
Jianfei: 實際上,發鏈接垃圾可以變得危險。假如Google發現一個公司在發鏈接垃圾,這個公司的站可能從索引刪除。除非我們再也看不到垃圾鏈接,Google不一定會重新收錄。在大部分情況下,刪除鏈接比加入鏈接還難(比如用垃圾軟件發在博客和論壇的垃圾),所以還是離鏈接垃圾遠點好。
Matt: 通常,Google會忽略鏈接垃圾。當我們知道一個公司確實發鏈接垃圾,我們可能采取適當的行動。
Zac: 另一個在SEO論壇和博客的話題是補充材料。假如一個域名有越來越多的頁面進了補充材料,這是否意味著這個域名正在喪失信任?假如你是SEOer而不是Googler,你會擔心補充材料嗎?
Matt: 我不會擔心補充材料。假如你的域名PageRank低,它可能就會進補充材料索引,但這不意味著站點被懲罰或喪失信任。通常只是意味著,假如你能因為你的站點好而得到一些高質量鏈接,我們會把你的站點的更多頁放進主索引。
另外,補充材料更新已經更快,顯示給用戶的也更多了,所以站長經常看到更多到補充材料頁的流量。
Zac: 百度是你們在中國市場的最大競爭者。據說百度在某些搜索技術比如中文分詞上比Google更好。
另一方面,Google已經在中國招聘頂級人才。我從一些材料讀到Google中國的工程師對核心排名算法還沒有很多貢獻。你們計劃將算法本地化以更適合中文語言嗎?與百度相比,你們的技術優勢在什么地方?
Jianfei: 不對特定競爭對手置評是我們的政策。我們歡迎有助于向用戶提供更多有用信息和選擇的競爭。對我們和搜索領域的所有人來說,良好的競爭都是有益的,能使我們更努力,最終結果是,用戶獲得好處。
Matt: 我們不大談論我們的排名,因為是機密,但中國分部從幾方面對Google怎樣排名做了貢獻。實際上熱榜 http://www.google.cn/rebang/home 這樣的出色應用就是在中國首先出現的。這是在中國開發的全新產品。
Zac: 假如你不介意的話,Matt,你是不是如暗示的,是站長世界的GoogleGuy?Google與站長的溝通非常出色,我們很感謝。有沒有可能某位Google中國的工程師能起到類似的作用,與中文站長社區積極溝通?
Matt: 我們沒有確認過GoogleGuy的正式身份,這沒關系,因為假如GoogleGuy需要休息一下,其他人可以進來幫助溝通。事實上我得到了比我應該得到的更多的名譽。英文的溝通其實通過很多人,Vanessa Fox,Adam Lasnik,還有很多很多其他人。
在中文,我很幸運與一組像Jianfei這樣的出色團隊,還有在Mountain View(美國加州)及北京的其他出色的人一起工作。我想Google將開始與中國站長更多溝通。這個聯合訪談就是好的開始。
Zac: 在中國有些爭論,SEO在網站總體中起到什么作用?SEO是不是網絡營銷和電子商務的重要部分?有的網絡營銷人認為SEO是小菜一碟,寫寫標題標簽,這里那里加些要害詞,諸如此類。
你覺不覺得現在的SEO已經深入一步,充當某種網站營銷顧問的角色?換句話說,SEOers應該幫助客戶優化線上銷售流程,目標市場定位,內容發展,用戶體驗,病毒式營銷等。 這是我在嘗試推廣的觀念。最終,用戶需要好的網站,不是好的代碼。
Matt: 我同意很多時候SEO是創造一個好的網站,不僅僅是把網頁設計和代碼弄對。SEO包括把標簽和代碼寫對,但那只是第一步。假如你能計劃一個出色的病毒式營銷活動,或者通過口碑傳播讓人們談論你的站點,這也是SEO,而且是比使用垃圾軟件好得多的獲得鏈接的方式。
在很多方面,SEO是確保用戶有良好體驗,因為一個出色的網站會有助于在搜索引擎自然地得到好的排名。
Zac: 你預見SEO在接下來的幾年會有大的變化嗎?
Matt: 我認為個人化和本地化是大的趨勢。假如Google對用戶了解多些從而返回不同的搜索結果,那可能對用戶來說是搜索質量上很大的改進。那將使SEO更困難,但關心長久價值的SEO們會對個人化很興奮,因為他們將得到更多對他們的網站感愛好的流量,這些流量可能會轉化為客戶。
Jianfei: 當然,Google也將繼續關注質量和SEO。假以時日,中國SEO們會發現做符合我們的質量指南的好的網站變得輕易了,因為Google會繼續努力掃除垃圾。
Zac: 喜歡中國食物嗎?
Matt: 我愛中國食物。不過我聽說美國的中國食物跟中國味道不太一樣,可能以后得找機會試試真正的中國食物。比如,想試試北京烤鴨。
謝謝問這些有趣的問題。
Zac: 謝謝Matt和Jianfei。
Matt: 謝謝。我們希望大家在 https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=zh-cn
https://www.google.com/webmasters/tools/spamreport?hl=zh-tw
舉報中文垃圾并使用我們的站長工具。中國站長也可以在這里看到很多有用信息 http://www.google.cn/support/webmasters/ 。我們會繼續聽取中國站長的意見并試著回復。
我們很喜歡看像 http://www.seobbs.net/ , http://www.dunsh.org/ 這些站點,當然還有 http://www.chinamyhosting.com/seoblog/
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